Спасибо Анютка!

Ой!!! Да не за что!!!!

+1 !

надо еще другой р/обмен выложить, где один пилот (не будем показывать пальцем!) предлагает еще дровишек подкинуть, пока он притормозит :)

На radioscanner.ru целая группа фанатов "одного пилота" уже поназаписывала всякого ;)

так а я что имел в виду? :)) написано же "дровишек подкинуть" :) вполне конкретный mp3 с radioscanner :)

Фанатов многа, radioscanner.ru дело ж может не ограничиваться :)))

Если я не ошибаюсь, в некоторых случаях диспетчер может разрешить спрямление маршрута(дать курс на следующую за текущей точку флайтплана). На РНК даже отмечены возможные спрямления.

А ткасы вроде не на всех ВС стоят, только на тех, которые сертифицируются для полетов за границу. Или уже на все заставляют ставить?

Так точно. Бывает даже векторение и "затягивание" разворотов для дистанции.
Вот все ли борта имеют TCAS, не скажу. Вроде как часть 134-x не имела этот девайс и с какой-то даты (чуть ли не в этом году) не имеющие его не имеют права подниматься в воздух. Но вот точно на этот вопрос не отвечу. Краем уха слышала, но в голове "пустой" не отложилось :-)))

Спасибо, интересно

существующие тикасы хорошо, но не идеально ))) вот когда троечку введут глюков будет меньше )

"Т.к. формат чужого ЖЖ не позволяет прикрепить файлы, делаю это здесь" (c)

Позволяет, самый простой способ, создаете у себя новый пост но не сохраняете его, а код с закладки html копируете в поле ответа нужного Вам ЖЖ.

Полезная инфа для паксов...шоб увидев в окошке мимолетящий ВС не подрывались со своих кресел в поисках запасного парашюта и аварийного выхода :)

А на самом деле, наши зоны не такие оживленные, чтобы часто срабатывала система TCAS...в основном бывает обычный Traffic Advisory, который лишь предупреждает о нахождении другого ВС в зоне действия вашего локатора.

На большинстве отечественных ВС система TCAS установлена, по крайней мере при полете за пределы России она уже давно обязон.

Спасибо!!!!

Английский конечно жесть у диспа:)

Прибор конечно же отменный и нужный ,но Хотелось бы услышать как экипаж увязывает команды диспетчера и указания прибора если они(эти команды и указания) кардинально противоположны,как например в случае с башкирским Ту-154 и самолетом DHL в районе Боденского озера.И каков алгоритм действия(верного)экипажа в данном случае.?Спасибо.

Именно после катастрофы над Боденским озером, однозначно прописали превосходство команд TCAS над командами диспетчера. На момент катастрофы не было четкого правила действий в такой ситуации. Вообще у системы, можно сказать, 2 дисплея. ТА дисплей выдает на экран воздушную обстановку в виде значков других ВС и RA дисплей, который показывает (помимо голосовых команд) как следует реагировать. Т.е. в случае угрозы столкновения показывает с какой вертикальной скоростью нужно набирать высоту или снижаться.
Если руководствоваться сегодняшней видением этого случая, то при поступлении команды RA , то есть когда уже появляется команда, сразу же начинать выполнение и потом уже доклад УВД (диспетчеру).
Вообще в том случае очень много сложилось в одно.
Конечно уже много "танцев на костях" было по тому случаю, но раз тема коснулась, позволю свои "пять копеек". Тем более очень много раздумывала по тому случаю, пыталась проанализировать и поставить себя на место пилотов ТУ-154 (или Боинга, как кому нравится).
По идее TCAS сработал, все верно, но команды РА еще не было, то есть команды набрать или снизится еще нет, а тут вызвал диспетчер и сообщил, что типа видит пересекающий и для предотвращения столкновения снижайтесь. Экипаж Башкирского Ту-154 начал снижение. Согласитесь, что с места диспетчера лучше видно картину происходящего и вполне разумно предположить, что диспетчер знает как и куда идет другой борт (пересекающий).
Через 10-ть!!! секунд появилась команда RA - Climb (набирать). К тому моменту экипажу однозначно ясно что диспетчер в курсе и чтобы разойтись нужно снижаться (его команда) или набирать (команда TCAS). Сомнение могло родиться, но!
Через 5!! секунд после команды RA (Climb), диспетчер "подавил" сомнение командой ускорить снижение на эшелон 350 (было 360).
Второй борт в свою очередь(Боинг) запросил диспетчера и сообщил что сработал TCAS, но ответа не получил и начал действовать согласно команды RA - descent, то есть снижаться. Даже сам факт о том, что диспетчер не правильно сориентировал экипаж по поводу того где находится пересекающий борт. Он сказал им на 2 часа (Впереди и немного справа), а на самом деле он был на 10 часов (впереди и слева). Как раз Боинг мог видеть Ту-154 впереди и справа. Т.Е. диспетчер все перепутал.
Получилось что два борта с одного эшелона начали снижаться на тоже один 350-й.
Именно в этом "состоянии" и произошло столкновение...

Вот и вся песня...
В заключении сборка расшифровок того случая (время московское).

01.35.05 Ту-154 - TCAS: "Traffic, traffic".
01.35.10 Цюрих-Юг: ВТС2937 (Ту-154)... снижайтесь, эшелон полета ... 350, ускорьте, у меня пересекающий борт.
01.35.15 Ту-154 КВСЭ: Снижаемся, ВТС2937.
01.35.17 Boeing, TCAS: "Descend, descend!"
01.35.20 Ту-154 TCAS: "Climb, climb!"
01.35.21 Ту-154 2П: Клайм, говорит!
01.35.23 Ту-154 КВС: Снижайся, б...ь
01.35.25 Цюрих-Юг: ВТС2937 (Ту-154), снижайтесь, эшелон полета 350, ускорьте снижение.
01.35.30 Ту-154 ВТС2937: Ускоряю снижение до эшелона 350, ВТС2937.
01.35.35 Цюрих-Юг: ВТС2937 (Ту-154) да, у нас борт, вам под два часа, сейчас на 360.
01.35.36 Boeing: сигнализация оборудования. (предположительно автопилот)
01.35.41,7 Boeing, Экипаж: Цюрих-Юг,611, TCAS-descent.
01.35.44 Ту-154: Б...дь, где он?
01.35.45,5 Ту-154 TCAS: "Increase climb, increase climb!"
01.35.49,7 Ту-154 2П: Клайм, он говорит!
01.35.51,2 Boeing, Экипаж: (Ругань, увидели Ту-154, дергают штурвал.)
01.35.53,2 Ту-154 Экипаж: (Ругань, увидели Boeing, дергают штурвал.)
01.35.55 Столкновение.

Я ответила на ваш вопрос?

без сомнения.

превосходства TCAS были до Боденскоо озера.

спасибо, интересно. у нас на вертолётах стоят TAS, простые, не дают RA. но всё равно полезно.

Ой, вот вы вроде как специалист, я так - мимо проходил. Но вот скажите мне. Недавно самолет в штатах миль на сто пролетел Миннеаполис, потому что пилоты затрепались о работе. Так и летел бы, если бы стюардесса не зашла с вопросом "а чо там с посадкой? пора бы уже". Диспетчеры с ними пытались связаться - бес толку. пасаны о работе трындят. Тут же лента.ру комментирует сие и приводит еще несколько подобных случаев.

Как же южнокорейский боинг, сбитый в 1983? Тот километров на 500 ушел в сторону. Как же регулярные сообщение о пьяных пилотах? Да и вот у друга брат - пилот. Сейчас не пьёт на работе. Моложе был, летал на транспортных, регулярно всей командой летали в сиську пьяные.

Я все это к чему. Приборы-точки-радиообмен. Это здорово. Но так ли это:

> что пилоты не летают так как придется или как им захотелось и не в коем случае не могут "срезать углы"

правдиво в общем случае, а не в идеальном и "как должно быть"

Если по простому, то небольшое отклонение и диспетчер "оборется". Не , ну конечно можно сказать, что обходим (засветки) по своим средствам, но ай-ай-яй будет.
Если Вам очень интересно, давайте в личное мыло, отправлю для примера схему, посмотрите. Например в МВЗ и отклониться то некуда, чуть вправо-зона другого аэропорта,чуть влево - запретная зона (Москва ей является в полном объеме). Чуть в перед и влетаешь в схему выхода... В общем чревато.

Ну, как пример, когда затрепавшиеся летчики пролетели Миннеаполис, диспетчер тоже "оборался", да толку-то

В общем, я про ситуации, когда экипаж по какой-то причине ведет себя неадекватно. С другой стороны - а чего там обсуждать-то. Человеческая неадекватность любую технику победит :)

ЗЫ. за предложение схемы спасибо, но я сильно не специалист, только лишняя трата времени на меня будет :) спасибо

Извините, можно вопрос? В рамках повышения образованности борьбы с аэрофобией.
Если эта система, допустим, показывает, что надо снижаться, чтобы избежать столкновения, а диспетчер по радио говорит, что надо подниматься. Кого будет слушаться пилот?

Если он послушается команды диспетчера, то может произойти, то что случилось над Боденским озером. Именно после того трагического случая СЕЙЧАС пилоты выполняют сначала команды TCAS, а потом уже связываются с диспетчером.

Вечно у нас так. Вводим какие-то правила только после всяких трагедий. Пока петух не клюнет...

рутюб - гавно!

а нифига из себя и не пытаются представить. послушайте только: пьяные братья пилоты транспортники, упыри разбойники. вот всех бы вас привязать ногами к стойке и на малой высоте пропутешествовать. если уж нифига не петрите-то может и не стоит рассуждать о высоком,а? ну зачем вот только настроение портите, гении авиации. тьфу блин. Вам тут леди пытается объяснить, что да как, а вы похабщину в эфир. хамло )))

утащил и слушаю. в сентябре лететь через Европу, старт в Бристоле, ветер на Хитроу. Одно утешает - старт в полночь. Где слушать море диспетчерских эфиров ? особенно интересует полёт на эшелонах - они же не молчат там ? руления , старта, захода у нас нету, просто пролетаем в зонах чьей- то ответственности, на высотах от минимальной до тысяч 5, ну 6.

Edited at 2010-03-28 10:12 (UTC)

Может быть сновидения ("вещие сны") - это
Виртуальный Язык Богов, научившись которому,
человек сможет избежать судьбоносных ошибок и
изменить свою жизнь к лучшему? Давайте делиться
нашим опытом и учиться Виртуальному Языку вместе.
Вы вправе счесть этот текст рекламой, но как еще я
смогу рассказать о новом форуме посвященном нашим
сновидениям? Взамен вы можете опубликовать ссылки
на свои ресурсы на нашем форуме в теме "Наши ссылки".
То есть я предлагаю честный обмен ссылками.
Форум Сновидений находится по адресу: snowidenia.ru